Sekcji spadochronowej Aeroklubu Łódzkiego
... forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Sekcji spadochronowej Aeroklubu Łódzkiego Strona Główna
->
Sprawy aeroklubowe - informacje, ogłoszenia
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
----------------
Skoki w AŁ - kiedy skaczemy
Sprawy aeroklubowe - informacje, ogłoszenia
Kursy spadochronowe
Galeria
O skokach...
Inne sprawy
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>szweju</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 10:04, 14 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">u mnie komplet no prawia brakuje tylko ubezpieczenia ale to kwestja jednego dnia i Władek musi mi wpisać KWT i moge w góre</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marcin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:37, 13 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: info...</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">trzeba tę dokumentację sprawdzić w spadalni (zdaje się, że nie znamy wyników ustaleń z Urbusiem, tj. komu, co ewentualnie brakuje) <br /> <br />niby mógłbym wysłać Ci info bo, o ile pamiętam, mam kompletną dokumentację (ubezpieczenia do załatwienia w krótkim czasie) <br /> <br />spadochrony z Warszawy miały wrócić pod koniec marca; czy będą wcześniej?, bo póki co to mamy jednego Marsa...; mówisz o skakaniu przez 2÷3 weekendy przed lisami? <br /> <br />Wszystko wiąże się nierozłącznie z naszą reakcją na nowe ceny, ale w zasadzie można zrobić tu sondaż, choć niepełny niestety bo za mało z nas pisuje na tym forum... no właśnie; <br />hmm, w każdym razie dokumenty, powiedzmy, mam... i to jest odpowiedź</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Paweł</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 16:01, 13 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">niech wszyscy którzy mają pełną dokumentację wyślą do mnie info. chciał bym wiedzieć czy AN-2 ma być już sprowadzony i czy zaczynamy skakać. w niedzielę zweryfikujemy dokumenty. Może udało by się nam zacząć skoki za 2 tygodnie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marcin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 0:58, 10 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: 6 dych, kurde...</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jak sprawdzę to podam, 60zł za 1500m... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_unsure.gif" alt="Niepewny" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Paweł</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:35, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Podaj ceny w innych klubach szkolcych na AN-2</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 18:30, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">cóż AN-2 to samolot nie ekonomiczny obliczcie ile kosztuje szkolenie AFF do świadectwa a ile w ten sposób klasyczny. Nie chcę bronić tej wyceny przyjdźcie na zebranie. możemy jeszcze zmienić bo cennik ten nie został zatwierdzony.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>marcin</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:45, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: zebranie?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">W każdym razie musimy spotkać się i porozmawiać czy chcemy dalej skakać przy takich opłatach.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marcin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:43, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: :(</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie no, w takiej sytuacji NOTAM nie robi na mnie minimalnego wrażenia. <br />Ceny, faktycznie, powalają. Jeśli rzeczywiście takie będą i są uzasadnione kosztami to szkoda... <br />Z nowego cennika wynika, że komercyjni (członkowie AŁ bez świadectwa i licencji również) płacą za skoki z 1000m 80zł (+ ewentualnie układka), dotąd było to (jeśli dobrze pamiętam) 42zł... Duża podwyżka. <br />Czyli: <br />1. Komercyjni (z wypożyczeniem spadaka): do 1500m - 80zł, powyżej -120 zł. Hm, nawet jeśli będzie większe zróżnicowanie w zależności od wysokości (może nie doprecyzowałeś, Paweł?) - w porównaniu z 100-ką na strefach (70zł bilet + 30zł spadak) - skoki z 4000m - to za dużo. <br />2. Ci ze świadectwem lub licencją (członkowie AŁ) - z wypożyczeniem sprzętu: do 1500m - 60zł, powyżej - 90zł. <br /> <br />Jeśli AŁ wprowadza skoki dla "obcych" (osób niebędących członkami AŁ), członkowstwo w AŁ dla ludzi bez świadectw i licencji, z finansowego punktu widzenia, nie ma sensu. W tym rozumieniu Aeroklub traktuje swoich szkolących się na równi z obcymi <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sad.gif" alt="Smutny" border="0" /> , proszę, jak wymyśliłem. Aha, okres przejściowy... jak długi? <br /> <br />Proponowane ceny, niestety, wydają mi się rekordowe (choć nie mam jeszcze pełnej orientacji co do konkurencji). Dla osób bez świadectw i licencji, w porównaniu do cen z ubiegłego roku, są większe mniej więcej dwukrotnie, dla tych "z"... - jakieś 50%. <br />Oprócz znacznej podwyżki wprowadzone zostaje duże zróżnicowanie opłat w zależności od kwalifikacji (skoczek albo uczeń-skoczek). Rozumiem konieczność większego zaangażowania instruktorów przy skokach organizowanych dla uczniów i wobec tego potrzebę lepszej motywacji dla nich. W praktyce jednak, w ciągu ostatnich dwóch lat, organizowane były tylko wyloty (nie licząc pokazów) z dominującym udziałem uczniów-skoczków. Proponowany poziom cen zdecydowanie oddelegowuje ich na strefy (z koniecznością szkolenia AFF), no chyba, że ktoś po 3-ech skokach dalej potrzebuje eksperymentować <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_msn-wink.gif" alt="Mruga" border="0" /> , niekoniecznie decydując się na AFF. <br />Cena kursu podstawowego jest do zaakceptowania - w innych aeroklubach są wyższe i są niższe. W stosunku do poprzedniej wzrost wynosi 50zł. <br /> <br />Podsumowując, uważam, że proponowane ceny są zbyt wysokie i ograniczą entuzjazm wielu osób dotychczas skaczących w Aeroklubie do dalszych skoków tutaj. Bez nich, zwłaszcza kwalifikowanych ale i tych w drodze do uzyskania uprawnień, działalność sekcji będzie mocno utrudniona jeśli w ogóle możliwa. Wspomniana działalność zbyt mocno, jak uważam, opiera się na szkoleniu podstawowym, które co prawda przynosi największy dochód, ale nie gwarantuje ciągłości istnienia sekcji (zasobność sekcji w kadrę instruktorską i niezbędną grupę doświadczonych skoczków). <br /> <br />Chciałbym się mylić i życzę Aeroklubowi oraz sekcji jak najlepiej, ale przy takich cenach... hm, prawie na pewno, docierają do mnie słowa Izy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_msn-wink.gif" alt="Mruga" border="0" /> , nie zaczynam sezonu w AŁ, wybieram się na AFF i może później wracam. Nie wiem czy przekona mnie ten okres przejściowy. <br />(pardon, za dużo słów; na koniec jeszcze odpowiednia mina: <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sad.gif" alt="Smutny" border="0" /> )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Cieśla</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:24, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Czy istnieje możliwość obniżenia kosztów skoków? Czy poprawienie ekonomiki wylotu może mieć na to wpływ? Może by ubezpieczyć Antka na 12 osób?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Paweł</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:07, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dla uczniów skoczków którzy zaczeli szkolenie praktyczne bedzie okres przejściowy w którym będziecie płacili jak skoczkowie ze świadectwem.W warszawie jest inny samolot o znacznie lepszej ekonomi latania. <br />Dla pocieszenia, prowadzę rozmowy w sprawie wynajęcia samolotu od innej firmy. ale nie powiem więcej nic narazie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>piotr_lucky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:12, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Obiecuje ze w poniedzialek ustale telefonicznie ceny w innych aeroklubach na rok 2007 i rzuce tutaj na forum dla porownania, chyba ze juz to zrobiliscie. Przyznam szczerze ze zaskoczylo mnie ze stoimy sporo drozej od warszawki.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Paweł</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 15:20, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">nie przejmujcie sie NOTAMEM to jest po mojej stronie. Dzis ustasliliśmy cennik za skoki (Jarek dyr i ja) ci którzy nie mają świadectwa są komercyjni bo musimy na czymś zarabiać żeby sie rozwijać. 1 grupa szkolni i obcy i KTS i do 1500m 60 zł do 3000m 100zł. cena może i powala ale godzina lotu AN-2 kosztuje 1800zł a na 3000 średnio przyjednym nalocie 40minut. w tym jest nadzór instr. <br /> <br />Dla członków klubu posiadających Swiadectwa i licencje do 1500m 40 zł <br />do 3000m 70zł tu przelicznik jest inny bo nie ma nadzoru i są to loty na których nie zarabiamy nic. <br /> do tego doliczyć należy 20 zł za spadochron z aeroklubu jeśli nie masz swojego i jak ktoś nie potrafi układać to jeszcze za układkę. <br />kurs podstawowy 700zł w tym 310zł teoria i 390 za skoki pierwsze. a teraz czekam na opinie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>piotr_lucky</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 0:32, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: przed sezonem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Paweł napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> tylko tydzień wcześniej wysłać NOTAM </td> </tr></table><span class="postbody"> tydzien wczesniej ??? NOTAM z tego sie orientuje pojawia sie w sieci w 2 h po opublikowaniu (slownie dwie godziny !), troche ciezko bedzie zgadywac jaka bedzie pogoda za tydzien, rozumiem ze wieza - skoro tak zdecydowala - zdaje sobie sprawe ze bedziemy strzelac NOTAMami prewencyjnie a najwyzej pozniej odwolywac. Choc madrzej by bylo podawac NOTAM dzien gora dwa wczesniej. Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze rejsowki maja pierwszenstwo. Pisze taki zdziwiony tym tygodniowym terminem bo jak pracuje tu juz od ponad roku to notamy walimy przewaznie kilka dni lub kilka godzin przed wydarzeniem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marcin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 0:09, 09 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Od ilu proponujesz zacząć odliczać? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br />Dzięki za wieści. Musimy więc pilnować tych NOTAMów bo rejsowych dużo nie ma (wg aktualnego rozkładu praktycznie w ogóle nam nie przeszkadzają) a wtedy niebo nasze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_clap.gif" alt="Hurra" border="0" /> <br />Paweł, rozmawiałem dziś z szefem wyszkolenia na temat grafiku szkolenia i jakoś nie bardzo mogliśmy sie dogadać. Stanęło na tym, że potrzebna mi do grafiku instrukcja szkolenia, którą masz Ty a on nie. Musimy jutro wyciągnąć ją ze spadochroniarni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Cieśla</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 22:37, 08 Mar 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">He , he , aż przyjemnie o tym czytać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" />. A propoś, popatrzyłem dzisiaj przez płot na nasz kwadrat..., aż w d... drze tak się chce w góręęę...! Po woli trza zacząć odliczać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_msn-wink.gif" alt="Mruga" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subTrail/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj